Cuisine bio, végétarisme: Recettes, bons plans etc.

[Cath]

Oui, l'évocation du cheval (dont il a été question sur le forum à un moment), la question qui se pose sur la perception des animaux qui sont de compagnie chez nous mais comestibles ailleurs (chat, chien); ou comment finalement c'est une question culturelle.

[°Idril°]

Ben c'est culturel mais doit y avoir aussi la question de la sensibilité de chacun. Si je n'avais jamais fait le rapprochement dans ma tête entre ma barquette d'escalope de dinde et la dinde (vivante) c'est juste par automatisme. Après être révolté contre la consommation de viande de cheval mais manger du boeuf ou du porc à côté ben je trouve ça bidon. Etant gamine j'avais des poules, ok je montait pas dessus pour faire des concours, mais je les aimais autant que mon chien et jamais je les aurai mangées. Ça ne m'a pas empêché de manger du poulet et de la dinde pendant des années, j'ai pas ouvert un club contre les mangeurs de volaille. On a tous une sensibilité et un vécu différents du coup on porte tous un jugement différent sur les animaux.

Mais pour en revenir au rapport là, les résultats sont pas étonnants finalement ! La plupart des gens ne veulent pas entendre parler de comment les animaux vivent dans les élevages, de quoi on les nourrit, de comment ils sont transportés et de comment ils sont abattus. Vaut mieux ne pas savoir que prendre conscience des réalités et changer ses p'tits habitudes

Avis à ceux qui disent "oui mais les élevages industriels comme on voit dans les reportages tels Earthlings et We feed the world c'est pas du tout représentatif, en France c'est pas comme ça" : J'ai rencontré quelqu'un qui a travaillé dans un abattoir de poulets pas très loin d'ici (il n'est ni végétarien ni dans la Protection Animale)... Hé bien ça se passe EXACTEMENT comme on le décrit : Les poulets sont transportés dans des cages, complètement coincés. Beaucoup meurent étouffés pendant le voyage, d'autres arrivent agonisant, les membres brisés. On les suspend par les pattes, on leur fait respirer un gaz (qui ne fait aucun effet sur environ 1 poulet/10), ensuite une machine leur coupe la tête et là aussi, on doit finir 1 poulet/10 à la machette. Le pays des Bisounours n'existe pas !

[titounette]

c'est intéressant comme étude en effet, surtout quand on voit que sont donc dotés d'intelligence, les crabes, homards et crevettes... qui sont donc des crustacés et donc en fait des insectes types doryphores mais marins, alors qu'ils ne possèdent en guise de système nerveux que des ganglions qui leur servent juste à manger, faire fonctionner leur corps et se reproduire et basta.
Je vous rappelle que les émotions de base (qui peuvent être la base de sentiments mais toutes les espèces ayant des émotions n'ont pas forcément de sentiments : amour, haine, bonheur, malheur...) sont : La joie, La tristesse, La surprise, La peur, Le dégoût, La colère. Une crevette peut-elle éprouver tout cela ? passionnant la vie de crevette ? non ? "moi quand je serai grande je serai une crevette" (si votre fille vous dit ça, courrez vite lui faire faire un EEG..)

Les serpents par exemple qui possèdent donc un cerveau reptilien par essence ne peuvent déjà pas ressentir beaucoup d'émotions, si ce n'est celles qui leur servent à survivre (le notre fonctionne toujours et est la base de nos réflexes, quand on sursaute notamment... mais voilà, l'émotion d'un serpent ne va pas plus loin que le sursaut soit 1/4 de seconde pas plus) telles que la peur, le dégoût, la surprise et basta... la joie ne sert à un rien à un prédateur tel que le serpent... alors nos chers crustacés et insectes, je suis désolée de vous l'apprendre mais ils n'ont pas d'émotions individuelles... chez les abeilles on peut parler d'une sorte de conscience collective qui ne sert en fait qu'à protéger l'essaim mais on n'a jamais vu une abeille pleurer, ça ne lui servirait à rien et si elle le faisait, elle se ferait buter par une autre car elle serait contre-productive...
J'ai l'air d'un monstre comme ça, mais la nature n'a pas doté d'émotions (et donc d'intelligence) tous les animaux de la création, c'est un fait et elle ne la pas fait pour rien.
Les herbivores en sont dotés mais leur capacité à les éprouver et à les comprendre, les assimiler sont beaucoup moins développées que celles des carnivores - et là je suis définitivement un monstre, mais c'est scientifique, car à quoi ça servirait à une vache ou un gnou de ressentir la joie ou la colère... c'est affreux mais à rien... par exemple, les lapins, n'ont pas choisi pour survivre, d'éduquer leurs petits aux dangers des prédateurs (comme le fait une maman chat, une louve, une femelle éléphant par exemple) mais ils ont choisi de se reproduire très vite et en très grand nombre, ce qui fait que l'espèce servira toujours de chairs à pâtée pour les renards, les chats et les voitures car ils n'ont toujours pas appris à se défendre des dangers car leur moyen de défense c'est la repro intensive... bref un lapin c'est mignon mais c'est programmé génétiquement pour mourir, le lapin, naturellement c'est de la bouffe : il se reproduit très vite et en très grand nombre et est super facile à attraper... il sert à quoi si ce n'est à être mangé ? alors c'est sûr c'est naze une vie de lapins, tu fais des ptits, tu fais crac crac, tu manges, et soit tu chopes la mixo et tu clamses dans d'affreuses souffrances car l'humain a zigouillé tous tes prédateurs et ne te mange plus car t'es trop mignon / soit tu te fais écrabouiller par une bagnole ! mais on ne t'aura pas mangé... ben non t'auras pas souffert comme ça.. => c'est idiot... ça marche pas...
et si plus personne ne mange de vache on fait quoi ? on zigouille toutes les meuhmeuh ? hein (elles vont être contentes tiens ça va les avances les pauvres !) ? c'est quoi le reste du programme électoral végan ? ah si je sais !!! on les relâche dans la nature ! (comme certains ont eu la superbe idée d'aller délivrer les visons des visonnières et de les relâcher dans la nature qui n'était pas la leur et du coup nos visons à nous sont tous crevés ! idée magnifique !) des vaches partout ça va être bien ça ! pas dangereux du tout à la sortie de l'école le troupeau de vaches qui traverse la rue...
Trêve de plaisanteries... mais pas tant que ça...
Car que fera-t-on des animaux de bétails qui après des millénaires de sélection génétique sont totalement incapables de vivre à l'état sauvage et leur milieu naturel n'existe plus de toute manière... ?allez donc relâchez votre bouldogue français ou votre cavalier king charles dans la forêt, il va être content tiens le machin !

De plus on commence à savoir (mais c'est très difficile à prouver scientifiquement car on ne peut pas se parler entre espèces) que peu d'espèces animales connaissent des sentiments bien construits : les grands primates et les dauphins c'est sûr. Le chien on s'en doute. Les éléphants aussi....
Je suis désolée de vous le dire mais il y a des graduations dans l'intelligence et la capacité à ressentir des émotions chez les animaux, ils ne sont pas tous intelligents et émotifs... car justement la nature a fait que ceux qui sont sensés servir de proies ne soient pas trop titillés par leurs émotions sinon les proies seraient devenues plus intelligentes que les carnivores et les carnivores auraient crevé la dalle... à la palce les émotions se sont développées chez les carnivores car le privilège du prédateur c'est la sieste et c'est donc là que le cerveau crée de nouvelles connexions, se repose, range les infos accumulées dans la journée... l'herbivore ne dort pas, il apprend donc difficilement et réfléchit tout aussi difficilement, son cerveau tourne au ralenti. C'est pas méchant c'est comme ça, c'est la chaine alimentaire. Je ne dis pas que c'est une joie pour un gnou de se faire bouffer par un lion mais est-ce une joie pour le lion de crever la dalle ? non plus...
Soyez donc contents d'être nés carnivores sinon vous seriez bêtement herbivores et vous auriez eu 15 frères et soeurs donc la moitié seraient morts avant l'adolescence car votre mère les auraient oublié quelque part... lol car chez la proie, il y a très peu de conscience de l'autre, c'est chacun pour soi et même entre maman et bébé (déjà le papa, rien à secouer, la plupart du temps il ne joue aucun rôle), la maman sacrifiera sans sourcilier son bébé pour sa propre survie... alors que le carnivore défendra jusqu'à sa propre mort sa progéniture... et là commence la notion de famille : se battre pour l'autre, pas pour moi...
Les proies peuvent éprouver de la tristesse, certaines espèces oui, mais pas longtemps, elles ne se laisseront pas abattre par tristesse, cela sera juste une émotion, pas un sentiment.. une émotion c'est qqch qu'on ressent peu de temps sans y réfléchir, sans en avoir conscience... le sentiment, c'est qqch de réfléchi, qui dure longtemps.

Ensuite il ne faut pas confondre les sentiments ou émotions avec la douleur qui est un réflexe moteur et physique basique que la plupart des insectes ne ressentent pas parce qu'ils n'ont pas de liaisons nerveuses partout => en gros ya juste un nerf qui circule partout et basta, pour faire bouger les membres et le pipi-popo - un insecte c'est une grosse bactérie un peu plus évoluée... et alors les bactéries elles en pensent quoi car ce sont des animaux aussi alors votre lotion anti-bactérienne pour le visage hein ? ben c'est un génocide....
non mais soyons sérieux...
faut quand même pas extrapoler à des organismes qui ne se doutent même pas que les émotions existent ni qu'eux-mêmes existent... et qui elles ne se gêneront pas pour nous dévorer tout cru...
je comprends le "faut pas manger les gentils animaux", c'est suivant la perception et la culture de chacun... et bien qu'étant carnivore, je trouve affligeant les conditions d'élevage et d'abattage débilos craignos qui sévissent un peu partout dans le monde... car c'est inutile, contre-productif et juste cruel, bref c'est débile... mais l'humain est débile c'est là le gros souci... nos petits enfants auront peut-être l'honneur de voir les animaux bien traités en France et ailleurs mais c'est pas près d'arriver...

Car ce que ne dit pas cette étude c'est ce que subissent déjà les animaux soit-disants "aimés", les animaux de compagnie, toutes les brutalités qu'on peut leur infliger au nom de notre soit-disant amour :
- n'est-ce pas affreux de les stériliser ? ils n'ont rien demandé
- n'est-ce pas affreux de les priver de leur liberté en continu ?
- n'est-ce pas inadmissible de ne pas considérer le chien comme un animal intelligent en l'abrutissant de dressage conditionné car apprendre qqch à un chien ça serait trop casse-pied ? si on pouvait conditionner les bébés à marcher, lire et écrire tout seul, je suis sûre qu'ils le feraient si on décidait que c'est éthique... le seul souci c'est qu'on en ferait des légumes complètement gogoles incapables de réfléchir à quoique ce soit après mais bon... au moins ils donneraient la patte...
- et alors y'a un truc qui me démange : c'est comment on peut croire qu'un chien (a priori très intelligent suivant l'étude en question) puisse être content en entendant "click" (méthode du clicker) ? alors là si c'est pas prendre le cabot pour une moule je sais pas ce que c'est !
- n'est-ce pas inadmissible de faire abattre son chien, son chat, son furet, son rat, etc juste parce qu'on en a marre ?
- n'est-ce pas inadmissible d'abandonner son chien, son chat, son furet, son rat, etc juste parce qu'on en a marre ?
- n'est-ce pas inhumain de condamner un mammifère social (le chien par exemple) pour qui vivre avec des congénères est normalement ancré dans ses gênes, à vivre seul sans congénères ? le 3/4 des humains propriétaires de chiens s'étonnent "oh ben il n'aime pas rester seul il fait plein de bêtises sinon".... sans blague !!! c'est un mammifère social bande de moules il est fait pour vivre en meute (et une meute ça se fait pas avec des humains et un chien, non non non et non) ! plein de gens nous regardent comme si on était des débiles profonds quand on dit Marcus et moi, qu'on ne veut pas laisser notre chien seul genre "mais pourquoi ???"... ben vous laissez votre nourrisson tout seul sans surveillance et sans personne ? non parce que d'une c'est dangereux, de deux vous l'aimez et de 3 il va pleurer et paniquer sinon... le chien aussi dis donc !

Mais non je suis une vilaine carnivore qui compare les chiens et les bébés humains... ben ouais on est des mammifères sociaux tous les deux et un chien ça a les capacités émotionnelles d'un enfant de 4 ans et avec une bonne stimulation et un bon apprentissage (et non un dressage !!!), on atteint le niveau d'un enfant de 6 ans... là ça fait réfléchir...
Faudrait tout comparer en âge humain et là les gens ils réfléchiraient à 2 fois avant de faire du mal à un toutou, une meuhmeuh, un cochon, ou un poulet...
Mais comme c'est amoral de comparer l'humain et l'animal (alors là faut qu'on m'explique... serions-nous des végétaux ou des minéraux ???) ben on n'est pas prêt d'y arriver...
Et je vous rappelle à vous notamment les trentenaires, que lorsque nous sommes nés on ne considérait pas scientifiquement le bébé humain comme un être sensible : il ne pouvait ressentir ni chagrin ni douleur ni peur (alors pourquoi donc un bébé crie-t-il aussi fort aussi souvent ??? lol) => ça fout les chtons non ? c'est comme ça qu'une titounette se retrouve conditionnée négativement à tout un tas de phobies médicales car elle était très souvent malade étant petite et a été traitée comme un paquet de linge sale (pour rester poli car je vous avoue que le mot de 5 lettres m'est venue à l'esprit) par le monde hospitalier et médical et et bim, maintenant je vois un docteur je me barre en courant... comme le chien et le véto... car on n'a pas pris compte de mes émotions, de ma peur, de mes angoisses, de mes douleurs... et ils disaient tous comme des c*ns qu'ils étaient "c'est pas grave elle se souviendra pas"...
Les anti-douleurs pour enfants sont tout récents, les anesthésies locales aussi (avant on enlevait les amygdales, les dents et les végétations à vif y'a encore 30 ans sur les - de 4 ans et pareillement on castrait les chiens mâles à vif - et là les mecs du forum tournent de l'oeil... lol)... alors si y'a 30 ans on ne respectait même pas les petits d'hommes parce qu'ils ne parlaient pas et ne pouvaient pas dire "j'ai mal" ou "espèce d'abruti j'ai peur"... dans 30 ans on tiltera pour les bêtes...
Les anti-douleurs font leur apparition enfin dans la médecine vétérinaire... mais la médecine vétérinaire est aussi récente, on fait face à des siècles d'exploitation et de maltraitance de l'animal justifiée notamment par la chrétienté (car l'animal n'a pas d'âme selon eux : vous saviez qu'un chien n'a pas le droit de mettre les pattes dans une église ! me suis accrochée avec plusieurs curetons déjà moi ! c'est une créature de Dieu non ? - mais à vrai dire selon l'église catholique, la femme n'a une âme de manière innée et certaine que depuis 2 siècles - avant il fallait l'acquérir en se mariant... ben tiens... quelle idée !??), il nous faudra des siècles pour faire l'inverse...
Dans les années 90 il y avait encore des pays qui étaient des colonies (la dernière décolonisation s'est faite en 1994) et donc encore des pays qui considéraient que les populations humaines d'un autre pays leur était soumises et inférieures... ça parait dingue mais c'est comme ça...

Comme déjà on ne respecte pas l'animal qu'on aime, celui qu'on a dans sa maison => l'animal domestique (=> "domus" = maison) on n'est pas près de respecter l'animal de bétail et encore moins l'animal sauvage...
Pour moi c'est un tout, c'est un combat unique mais on s'éparpille...

L'Homme a besoin de siècles pour évoluer, pas de 5-6 ans... le courant de la protection animale a 30 ans c'est le paléolithique de la protection animale, ne soyons pas impulsifs et impatients car alors on s’essouffle... Eduquons nos enfants correctement, militez mais utilement, ne sanctionnez pas, mais informez intelligemment, c'est un combat collectif qu'il faut mener pour les animaux et pas du chacun pour soi.

Quand on voit le nombre de soit-disant militants écolo, pro-animaux et patati patata, et quand on voit le nombre de familles d'accueil et de bénévoles qui nous manquent, y'a vraiment un truc qui cloche... comme disait Dalida "parole et paroles et paroles"...
Causer c'est facile...
Agir, moins !

Voici donc mon petit cours d'éthologie simplifiée sur les émotions des animaux, j'espère qu'il vous aura éclairé...
si certains sont intéressés par la lecture de mon mémoire, n'hésitez pas il traite justement de la maltraitance chez le chien et comment il peut faire pour s'en sortir

[nawis]

en parlant de click tu aurais adoré l'éduc canin a la spa de rennes!!!!!!!!!!!

[°Idril°]

"Soyez donc contents d'être nés carnivores sinon vous seriez bêtement herbivores" => On est ce qu'on est, c'est pas parce qu'il ressentent pas les mêmes choses que nous qu'on a plus le droit de les bouffer...

[Cath]

D'après moi ce que montre l'article cité plus haut, ce n'est pas d'ordre "scientifique" mais plutôt de l'ordre des représentations mentales, et c'est en ça que c'est intéressant, et ça montre toute la relativité de la chose.

[Borium]

par exemple, les lapins, n'ont pas choisi pour survivre, d'éduquer leurs petits aux dangers des prédateurs (comme le fait une maman chat, une louve, une femelle éléphant par exemple) mais ils ont choisi de se reproduire très vite et en très grand nombre, ce qui fait que l'espèce servira toujours de chairs à pâtée pour les renards, les chats et les voitures car ils n'ont toujours pas appris à se défendre des dangers car leur moyen de défense c'est la repro intensive... bref un lapin c'est mignon mais c'est programmé génétiquement pour mourir, le lapin, naturellement c'est de la bouffe : il se reproduit très vite et en très grand nombre et est super facile à attraper... il sert à quoi si ce n'est à être mangé ? alors c'est sûr c'est naze une vie de lapins, tu fais des ptits, tu fais crac crac, tu manges, et soit tu chopes la mixo et tu clamses dans d'affreuses souffrances car l'humain a zigouillé tous tes prédateurs et ne te mange plus car t'es trop mignon / soit tu te fais écrabouiller par une bagnole ! mais on ne t'aura pas mangé... ben non t'auras pas souffert comme ça.. => c'est idiot... ça marche pas...

T'as déja eu des lapin ? Pas au fond d'une cage, ou d'un clapier je parle... Comme un compagnon au même rang qu'un chien ou n'importe quoi.. C'était un très mauvais exemple, les lapins apprennent de leur erreurs, c'est pour ça qu'on les voit broutter sur l'autoroute sans dépasser la ligne blanche ! Les mère apprennent aux petits ce qu'ils doivent manger ou non. Ils tappent des pattes arrière pour prévenir d'un danger toute leur colonie. Les rats aussi sont de la chaire a carnivore, ils compte sur leur fertilité aussi, a 15 bb tout les deux mois... Mais ils sont aussi doué d'apprentissage, ils déjouent les pièges et poisons mis par l'homme, et se font rarement prendre deux fois au même piège. Je suis loin d'être scientifique c'est sûr mais je pense que mon expérience compte du moins pour moi et aucun scientifique ne pourra me faire changer mes opinions, pas du fait que je soit têtu, je suis ouverte mais le "c'est prouvé scientifiquement" me fait un peu rire Qui ? Quant ? Ou ? Qu'elle base ? Pffft on sait pas la plus part du temps.. En revenche j'ai vecu avec plein d'animaux et quant je vois des rats dénuder des fils de 220v sur toute le longueur sans qu'il y en ait un seul qui grille, y a quant même un truc. Les herbivores et les carnivores sont deux catégories bien distincts qui n'ont strictement rien a voir en commun, et pas que d'un point de vue alimentaire, il ne jouent pas de la même manière, ils n'ont pas du tout le même comportement face a des situations de crise, si un chien pleure quant il est seul, c'est pas parce que le lapin ou le rat ne dit rien qu'il n'ent souffre pas pour autant, ils le montre moins c'est tout question de survie. Les émotions ne sont pas destiné qu'aux carnivores et je peut te dire que la projéniture chez les herbivore est ferment défendue pour preuve les quelques cicatrices que j'ai sur les bras.. Faut pas mettre tout le monde dans le même baluchon, même si ce que tu dit est vrai pour certaines espèces d'herbivores, je reste persuadé que c'est faux pour beaucoup d'autres. Puis si les carnivore développe leur inteligence pour attraper leur proie, les proies quant a elles développe leur intelligence pour ne pas se faire attraper, la nature n'avance pas que dans un sens...

Puis comme dit Idrill c'est pas parce que les herbivores sont de la chaire a carnivore qu'ils ne mérite pas de vivre sainnement. En gros sauvons que les carnivores, les herbivores c'est secondaire...

[Cath]

Ayé : fini la viande pour moi

[°Idril°]

Ah ?! Pourquoi, raconte

[Cath]

Et bien ça fait un moment que ça me trotte dans la tête, mais je vis avec un pur carnivore Et puis la révolution alimentaire, quand tu as déjà du mal à faire la popotte pour tout le monde, si il faut en plus se casser la tête à faire des assiettes différentes (les enfants qui n'aiment que les pâtes au ketchup, mon mari qui mange un steak avec une petite entrecôte pour accompagner (lol je vous rassure j'exagère!) et mon assiette végé, humpf! ça me semblait insurmontable)

J'en ai parlé à mon mari, et il est tout à fait ok. J'en reviens pas Bon il veut avoir du jambon à dispo, et il se prendra une viande de temps en temps, mais il se débrouille. Pas de double menu pour la cuisinière, olé!
(Mon mari est surtout convaincu par l'argument économique : vu qu'on se serre un peu la ceinture ces temps ci, économiser sur le budget viande, ça lui parle!)

J'ai été végé dans ma jeunesse, mais j'avais arrêté car je faisais ça mal sans doute (bon il faut dire que j'avais aussi des troubles du comportement alimentaire à l'époque, ça aidait pas!) et j'avais plein de carences et des problèmes de santé.
Là je me suis mieux informée, car ça fait des années que je récolte des infos. Et puis je suis une grande fille, je vais bien faire attention

Je ne veux plus manger de chaire animale, pour ne pas contribuer au massacre des animaux. Depuis des mois que j'y réfléchis, ça me travaille, et ça me chagrine ; et hop, l'autre jour au réveil, c'était évident, c'est fini.

J'ai été chez une voisine hier, qui est agricultrice (elle élève des vaches laitières) ben ça me coupe aussi bien l'envie de consommer des produits laitiers... Pauvres bêtes (oui je sais je suis sensible ) les petits veaux séparés de leur mère, dans leur minuscule boîte, nourris au grain, tandis qu'on récolte le lait de leur maman pour les humains. Ils cherchent sans arrêt à téter, ils sont craintifs, ils cherchent leur mère. Les pis énormes des vaches, qui continuent à être traites pendant toute la gestation. Les conditions de vie dans l'étable. Comment elles sont conditionnées, dès que la machine se met en marche rien que le bruit du moteur suffit à les faire se lever et se mettre en rang pour aller à la traite.
Je sais que ma voisine aime beaucoup ses bêtes, je voyais son mari caresser ses vaches, leur parler en les nourrissant, etc. Ce sont des vaches privilégiées Ben ça me rend triste.

Bon sans produits laitiers par contre ça ne sera pas pour tout de suite, être végétalienne ça me semble beaucoup trop compliqué. Mais j'ai déjà fait un régime d'1 an d'éviction des PLV, ça se fait pas trop mal (c'était quand mon fils était bébé, on soupçonnait un problème d'intolérance de son côté, et ça peut passer dans le lait maternel. D'ailleurs après on avait enchaîné sur le régime sans gluten, beaucoup plus compliqué à tenir!)

Par contre il va falloir que je fasse attention, j'ai tendance à être anémiée, il faut que je surveille ça de près. Des idées pour ça?

Idril tu as des liens vers des sites de cuisine végé? Des titres de reportages sur le sujet?
En tout cas ça fait 1 semaine et je me sens super bien